Salamandras

Bueno yo lo siento pero he de disentir con la mayoria de vosotros, pero a mi me parece claro que solo se aplicará la regla de las armas acopladas a las unidades que tuviesen la regla especial tacticas de combate, y no a todo bicho viviente de la lista de ejercito, vamos como con todos los personajes especiales marines con la regla especial doctrina de combate. Para reafirmar lo que digo pongo literal la regla entera de vulkan:

Doctrina de combate: "Si incluyes a Hes´tan, todas las unidades de tu ejercito pierden la regla epecial tacticas de combate. En lugar de ella, todos los martillos de trueno de tu ejercito se consideran armas de precision, y todos los lanzallamas, lanzallamas pesados, rifles de fusion y cañones de fusion se consideran armas acopladas. Si mas de un personaje de tu ejercito esta sujeto a la regla especial doctrina de combate, debes elegir que versión aplicar"

Vereis que pongo en negrita lo de EN LUGAR DE ELLA, es decir quitamos tacticas de combate, y solo en las unidades que tuviesen esa regla la sustituimos por lo de los lanzallamas y martillos pro, si no tenian la regla de tacticas de combate no se puede sustituir, vamos yo lo veo claro. De hecho equipara la regla doctrina de combate de vulkan con la de otros personajes especiales marines porque dice que tienes que elegir entre las dos, así que el funcionamiento es igual que por ejemplo la de Kayvaan.

Estoy con vosotros en que hacen falta unas faqs porque la traduccion es un poco engorrosa, en kayvaan por ejemplo dice cambias tacticas de combate por veloces pero porque la regla veloces tiene nombre, la de los lanzallamas y martillos es que no tiene nombre propio en el manual, si esa regla fuese univesal y se llamase por ejemplo armas acopladas pues diria cambia tacticas de combate por la regla univesal armas acopladas, pero al no ser asi se lian al explicarlo y queda confuso, pero vamos viendo la regla doctrinas de combate de otros personajes y fijandonos en los detalles veremos lo que se ha querido hacer con Vulkan.

Intentar moldear el texto a nuestro antojo porque no queda claro y sacar la conclusion de que las doctrinas de combate de vulkan casualmente son distintas a las de tooooodos los demas personajes solo para poder aplicar su regla a toda la lista de ejercito incluidos los aliados me parece limar demasiado. Así que señores no seamos perretes que sabemos que el reglamento en castellano debido a traducciones dudosas es muy maleable y cada uno lo puede coger con las pinzas que quiera pero de nosotros depende el ser deportivos y con buena voluntad no aprovecharnos de esas cosas.

Saludotes.

Envio editado por: Delorran, el: 2009/12/21 20:03

Delorran escribió:

Doctrina de combate: "Si incluyes a Hes´tan, todas las unidades de tu ejército pierden la regla epecial tácticas de combate. En lugar de ella, todos los martillos de trueno de tu ejército se consideran armas de precisión, y todos los lanzallamas, lanzallamas pesados, rifles de fusion y cañones de fusion se consideran armas acopladas. Si mas de un personaje de tu ejercito esta sujeto a la regla especial doctrina de combate, debes elegir que versión aplicar"

Intentar moldear el texto a nuestro antojo porque no queda claro y sacar la conclusion de que las doctrinas de combate de vulkan casualmente son distintas a las de tooooodos los demas personajes solo para poder aplicar su regla a toda la lista de ejercito incluidos los aliados me parece limar demasiado. Así que señores no seamos perretes que sabemos que el reglamento en castellano debido a traducciones dudosas es muy maleable y cada uno lo puede coger con las pinzas que quiera pero de nosotros depende el ser deportivos y con buena voluntad no aprovecharnos de esas cosas.

Bueno yo entiendo que eres tu el que moldea el texto porque en la regla lo pone bien claro TODOS LOS DE TU EJÉRCITO, no dice SÓLO los que se quitan la doctrina de combate.

Te estas comiendo la frase TODOS LOS DE TU EJÉRCITO como si no significara nada, y esas palabras si que son claras. TODOS significa eso mismo TODOS.

Doctrinas de combate de Kayvaan Shrike: "si incluyes a Kayvaan Shrike en tu ejército, todas las unidades de tu ejercito cambian la regla especial tacticas de combate por la regla especial veloces. Si mas de un personaje de tu ejercito está sujeto a la regla especial doctrina de combate, debes elegir que version aplicas"

Aquí tambien se puede leer la frase TODOS LOS DE TU EJERCITO, pero TODOS los que tengan una regla la cambian por otra, si no la tienen pues no la cambian. Si yo digo todos los que tengan jersey rojo que se levanten pues los que tengan jersey azul ya no entran a formar parte de ese todos, o sea que no siempre todos es todos como tu dices. Y esto es así con cada uno de los personajes especiales marines con doctrina de combate, ¿que es lo que hace a Vulkan diferente? ¿o es que según este texto tambien le aplicarias la regla veloces a todo el ejercito al completo? ¿Entonces si ponemos a Lysander todas las unidades son testarudas sin excepción?

Yo creo que está claro, en una traduccion dice "cambias una por otra", en la otra traduccion en vez de decir "cambias" dice "en lugar de", como bien resalté, o sea "en lugar de" implica que tienen que tener la regla tactica de combate para poder aplicar la doctrina de combate, pero si solo veis el todos pues nada, aplicadle la regla a todo el mundo, pero vamos que hacer extensiva esta regla hasta a los aliados es moldear el reglamento al antojo de uno, aunque lo quieras vestir de seda.

Es más Belo, no entiendo muy bien tu réplica cuando tu mismo has dicho que si un tio te intentase hacer extensiva la regla a todos los del ejercito incluido aliados pues no jugabas con él, así que haber si nos ponemos de acuerdo, o son todos incluyendo los aliados o solo los que tengan tacticas de combate, lo que no puede hacerse es ponerselo a unas unidades si y a otras no arbitrariamente, o a toda la lista que presentes o a los que cambian una regla por otra.

Saludotes

Envio editado por: Delorran, el: 2009/12/21 23:42

Si no me equivoco, Belo lo que quiere decir es que la singularidad de la regla de Vulkan, no solo se aplica a las unidades con la regla tacticas de combate, porque vehiculos y bipodes tambien se benefician de ella. Si no me equivoco, Belo tambien defiende la postura de que unas hermanas o un inquisidor "aliado", opción posible con los codex del Ordo, no se benefician de esta regla.

Delorran,la regla es clara, tanto en español como en inglés. En vez de que X unidades tengan "tácticas de combate", TODAS las armas (las mencionadas) del ejército son acopladas, no hay más...

Y es muy distinto a las demás doctrinas de los demás personajes, pues esos hacen que todas las unidades del ejército cambien una regla por otra, evidentemente si no tienes dicha habilidad no la puedes cambiar, pues si la consiguieses sin tener la regla que necesitas cambiar estarías ganando algo, no cambiándolo.

Lo mires como lo mires la definición de la doctrina de Vulkan es la única que difiere con la del resto de personajes.

PD: Peñaticus se me ha adelantado.
La duda no es si afecta a las unidades marines del ejército, eso creo que todos lo tenemos claro... La duda es si también afecta a aliados, cosa distinta y creo que hasta que GW no se pronuncie será una discusión un poco tonta pues se pueden defender las dos posturas perfectamente... Lo emjor, como siempre... Regla de la casa para jugar con los amigos y en torneos preguntar a los organizadores.

Envio editado por: Anfalas, el: 2009/12/22 00:04

Pues he consultado las faq en castellano y según lo que pone en ellas las doctrinas de combate de todos los personajes especiales incluido Vulkan son iguales, y lo que hacen es cambiar tacticas de combate por doctrinas de combate, así de sencillo, en ningún sitio dice que Vulkan sea distinto, y repito, la regla pone que acoplas las armas en lugar de las tacticas de combate, pero en fin como bien habeis dicho hasta que no saquen unas faq especificas de Vulkan si es que las sacan pues no nos vamos a poner de acuerdo y cada uno jugara como crea.

Enlace a las faq:

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Cus ... e_2009.pdf

Saludotes.