Una cuestión de numero...

13 años 8 meses antes #50897 por deus
Respuesta de deus sobre el tema Ref:Una cuestión de numero...
Tienes razon una cagada mas, pa no variar pero weno.... me consuela pensar que los GI´s estuvieron tb en istvan v. Realmente la GI eran los pisamierdas de los astartes. ejejejej

"La única respuesta posible a la traición, es la venganza" "ningun plan sobrevive al primer contacto con el enemigo"

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13 años 8 meses antes #50912 por Iyanna
Respuesta de Iyanna sobre el tema Ref:Una cuestión de numero...
Los Marines Espaciales, laureados ellos, eran incapaces incluso en aquella Época de tomar un planeta. Los Marines se usaban para llegar y decir 'Hola buenos días' y tomar fortificaciones, hacer asaltos arriesgados etc... no para tomar y asegurar posiciones.

Eso era y es competencia de la Guardia Imperial. ¿O te crees tú que los Marines van a dejar a algunos cuantos de sus colegas asegurando un planeta durante veinte años mientras pacificaban del todo el lugar, acababan con bolsas de resistencia y se llevaba a cabo la reconstrucción?

Claro, claro... y Santa Claus viene a casa por Navidad. (Dedicado a Vader)


Así que un poco de respeto por esos miserables pisamierdas que mueren como lemmings, sin los cuales los puñeteros Marines se habrían extinguido baso el peso de su propia epicidad.

[url=http://img140.imageshack.us/i/mynameisiyanna.png/:15vblpdf][img:15vblpdf]http://img140.imageshack.us/img140/3187/mynameisiyanna.png[/img:15vblpdf][/url:15vblpdf]

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13 años 8 meses antes #50919 por deus
Respuesta de deus sobre el tema Ref:Una cuestión de numero...
Lo de pisamierdas era con cariño, no se ofenda nadie. Pero que conste, que la GI tuvo que estar en istvan V ...

"La única respuesta posible a la traición, es la venganza" "ningun plan sobrevive al primer contacto con el enemigo"

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13 años 8 meses antes #50965 por Konrad
Respuesta de Konrad sobre el tema Ref:Una cuestión de numero...
Por fin vuelve a animarse el foro de trasfondo, que últimamente está más muerto...

Como diría Khârn el Destripador, vayamos por partes:

1. El trasfondo de la Herejía siempre ha sido, es y será contradictorio. Se supone que habla de hechos acaecidos hace diez mil años. El trasfondo de WH40k si nos fijamos, está escrito en forma de crónica y bajo el punto de vista imperial: las conspiracions ocultas de los Necrones y del Caos, el misterioso origen de los tiránidos, los planes de los eldars... todo ello está explicado a grandes brochazos, y siempre bajo el prisma imperial. Así, suponemos que la información sobre la Herejía se ha perdido y/o eliminado de los archivos imperiales.

2. WH40k no es, ni nunca será, ciencia ficción, del mismo modo que tampoco lo es Star Wars o StarCraft. Es fantasía épica de ambientación futurista. La ciencia ficción se caracteriza por tener una cierta base científica (al menos en el momento en que se escribe), y por explorar campos como la condición humana, el sentido de la existencia, los dilemas que conlleva el avance tecnológico y científico... y demás temas metafísicos. WH40k no habla de nada de eso: se trata de un mundo fantástico donde no paran de sucederse batallas apocalípticas. En este contexto, que ejércitos con tecnología para arrasar un sistema solar entero prefieran resolver sus disputas a machetazo sierra, tiene toda la lógica del mundo: no hay una reflexión sobre el uso desmesurado de la violencia, sino un cantar épico sobre la muerte del héroe marine de turno tras aniquilar a centenares o miles de enemigos.

3. En el momento de la Gran Cruzada y la Herejía, las cosas no estaban tan bien delimitadas como en el 41º milenio. Es absurdo hablar de legiones de marines, Ejército Imperial y Armada Imperial como cuerpos separados. Se trataba simplemente de fuerzas armadas bajo el primarca de turno, que las usaba cómo le daba la gana. La Armada transportaba las tropas y bombardeaba, los marines eran la punta de lanza, y el ejército consolidaba la nueva conquista mientras su amado primarca se iba a buscar más gloria entre las estrellas. Tras la Hereejía esto se acbó gracias al Codex Astartes: no sólo afectó a marines, sinó a todas las fuerzas imperiales: la Armada quedó separada de las fuerzas terrestres, los marines conservaron su flota pero vieron reducido su número y potencia para limitarlos a ataques quirúrgicos, y la Guardia Imperial no pudo actuar sinó era con el beneplácito de la Armada y por ende, de los Altos Señores.

4. Los marines son un bisturí; la Guardia Imperial una sierra radial. Con ambos puedes cortar cosas, pero uno hará cortes minuciosos y precisos, el otro hará grandes cortes toscos. Los marines acaban con el poder militar de un enemigo en cuestión de horas: los exploradores encuentran sus puntos débiles, los cruceros de asalto destruyen las defensas enemigas, lanzan las cápsulas en los centros neurálgicos del enemigo donde los marines aniquilan con bolter y espada sierra en mano al enemigo sorprendido, y si hay reclacitrantes, los maravillosos abueletes de la Primera Compañía se teletransportan en el meollo del asunto y lo arreglan con gran cantidad de armas de energía y litros de sangre (Había un relato muy bonito en el Codex: Marines Espaciales de la Tercera edición donde un par de compañías de marines se ventilaban un planeta rebelde en cuestión de horas y luego se largaban tan contentos). La Gaurdia Imperial llegaría, tardaría varios días como mínimo en desplegarse al completo, luego durante varios días bombardearía al enemigo con magnífica artillería pesada, para después lanzar una ola de miles de tanques y millones de soldados que barrerá por completo toda resistencia y de paso arrasará colateralmente gran parte del planeta. De las dos formas tienes un planeta. La primera es rápida, pero corres el riesgo de dejar cabos sueltos; la segunda es más lenta, pero te aseguras que no quede bicho con vida. El Imperio usa ambas formas indistintamente, dependiendo de la situación. O en los mejoras casos, ambas: los marines acaban con los puntos vitales, y la Gaurdia Imperial arrasa con todo lo demás. Siemple y efectivo.

5. El punto anterior explica por qué la Guardia Imperial es el cimiento del poder y la estabilidad imperial. Son los únicos capaces de mantener campañas prolongadas. Los marines son incapaces; para campañas largas necesitan el apoyo de la Gloriosa, con una sola excepción. Un marine es una inversión de recursos impresionante como para malgastarlo en una guerra de desgaste o defendiendo un aburrido mundo fortaleza. Por lo bajo, te puede costar entre treinta y cuarenta años tener un marine táctico estándar, por no hablar de lo caro que es su tratamiento, equipo y mantenimiento. Un guardia imperial es barato: una armadura, un rifle, una bayoneta, un entrenamiento que dura lo que tardas en transportarlo y ya está. En cada mundo imperial hay millones de candidatos para cubrir ese puesto. Y el Imperio tiene millones de mundos...

6. GW les daja a los autores de libros, relatos, dibujos y trasfondo licencia artística. Por reglas, un dreadnought del Caos se merienda CaC una escuadra de veteranos de la GI sin cansarse demasiado, pero en el segundo libro de los Fantasmas de Gaunt, Mkoll, un veterano de la GI armado sólo con un triste rifle láser, revienta uno sin pestañear. Un señor del Caos por muy burro que sea, una escuadra táctica de marines le puede hacer mucha pupa CaC, pero en el Códex: Marines del Caos se ventila como quiere a tropecientos marines.Y bla bla bla... La cosa es que el trasfondo no debe tomarse al pie de la letra, y mucho menos los relatos. Los autores hinchan estos para que sean más épicos, o como diría lyanna, molones. Y se entiende. ¿Cómo puedes escribir un libro sobre la GI, si según el trasfondo, han de morir como moscas? ¿Qué clase de desarrollo y evolución de los personaje principales puedes mostrar, si a cada capítulo mueren desgarrados por una espada sierra, destrozados por un bombazos o quemados hasta los huesos por un chorro de bioácido tiránido?

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13 años 8 meses antes #50969 por Grimne
Respuesta de Grimne sobre el tema Ref:Una cuestión de numero...
¡Viva la Guardia!

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13 años 8 meses antes #50987 por Iyanna
Respuesta de Iyanna sobre el tema Ref:Una cuestión de numero...
Trasfondo y discusiones bizantinas a parte, Konrad la ha clavado en el último punto de su... digámoslo cariñosamente... 'monólogo'. <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt=":evil:" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: -->


Tenéis que entender que absolutamente todas las novelas de W40K están cortadas por el mismo patrón, y que perféctamente es posible cambiar Marines del Caos por Orcos y el protagonista Marine Epacial de turno por Drizzt do Urden, y tendríais una historia de Reinos Olvidados.

Son divertidas, molan y pasas un buen rato. Punto.

Esos escritores reciben de GW un montón de fotos y textos surtidos, unas cuantas novelas ya escritas por otros autores y una edad del lector al que va a ir dirigida la nueva novela. Y adicionalmente una cosa muy importante: una cartita con la Política de GW respecto a lo que NO puede aparecer NUNCA en sus novelas.

Os recuerdo que hay un escritor que se pasó de listo con un libro en el que aparecían Marines siendo muy 'amigables' en las vibroduchas. Sí, a todos se les caían las pastillas de jabón. No estoy de coña.

Os podéis imaginar la prisita que se dió la GW en quemar todos esos libros...


Total, que no penséis que esos escritores son la caña, super-fans de W40K, que forman un Concilio Secreto que guardan El Auténtico Trasfondo, o que GW les considera Forjadores de Nuevo Trasfondo.

Porque W40K nunca ha sido un juego en el que el trasfondo fuese a ser de alguna forma 'oficial'. ¡¡Para GW es un simple juego de mesa con historietas chulas!!



En fin. Voy a lavarme las manos. Siento asco de haber escrito el nombre del personaje más incoherente de la historia de la fantasía.

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