Batalla por el abismo

Yo, al más puro estilo "ultra", lo leí también en un día... y a mi personalmente me gustó bastante.

Primero, por razones más bien de preferencia: batallas estelares-navales y hechicería...<!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> son mis temáticas favoritas, qué duda cabe.

Luego, también me gustó el hecho de que, después de los dos últimos libros, retornen un poco a la línea argumental y al &quot;timeline&quot; de salida: el de los AO era más sobre ellos mismos y el de legión se apartaba un poco de lo que era la herejía. Además, los personajes eran en gran parte no-astartes o pre-astartes... aqui en cambio se regresa al tema de los marines en &quot;estado puro&quot; (de hecho, ni siquiera aparece ninguno que haya estado en Terra ni cosas de esas) y al tiempo de la herejía, no antes ni paralelo a.

Lo interesante radica en que no se limitan a mostrarte una sola legión y otras periféricas, sino que te muestran varias en acción.

Voy a empezar por la &quot;mia&quot;:
en contra a lo que dice Grimne <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> , creo que el carácter de la legión de Magnus si está bastante bien descrito a través del ejemplo de Mothep. ¡Ah!, bueno, el que vaya él solo con una nave llena de Guardias de la Torre, (guardia imperial de Prospero) se explica por el hecho de que los Mil Hijos eran muy pocos... sólo los salamandras eran más pequeños que ellos: pocos candidatos pasaban las pruebas y los que las pasaban pocos sobrevivían a la implantación, porque la semilla genética de Magnus era... &quot;inestable&quot;. los que sobrevivían eran muy superiores, sobre todo en el plano psíquico a muchos otros marines.
Dicho esto, decir que el carácter de la legión de MAgnus, podría definirse, de acuerdo con las descripciones del libro, como el del clásico hechicero; seguro de sí mismo, rozando la arrogancia, con una lealtad inquebrantable hacia Magnus y, a través de él, hacia el Imperio y con un trauma considerable por los edictos del Concilio de Nikaea (concilio, no cónclave... el cónclave implica acuerdo entre todas las partes y democracia, no imposición).
Además, parece que los Mil Hijos tengan en mejor consideración a los no-astartes que las demás legiones: Mothep conocía los nombres de su tripulación al completo, siente sus muerte como hermanos de legión y tiene que hacer uso del control de sus emociones enseñado por Magnus, tiene misericordia hacia su sirviente cuando agoniza... y habla de sus &quot;Hermanos y Hermanas de legión&quot;... asi que o Magnus tenía Mil Hijas, o se refiere a todos los humanos no-astartes que servían en la legión...

Ultras:
Utilizados por Counter como contrapartida del salvajismo de los lobos y los devoradores de mundos, son más disciplinados y analíticos. antes de emprender una accion (especialmente contra un astartes) lo meditan mucho, casi demasiado.
Aunque Cestus es casi más un puño imperial: obcecado y inamovible, aunque quizás por el &quot;trauma&quot; de ser un psíquico, lo que va contra todo en lo que él creía y a lo que teme.... Astiges es el contrapunto, mucho más ultra, al menos como yo imagino a los ultras: analítico, disciplinado, seguidor del códex, humilde y equilibrado, sin llegar a ser cansino o cargante como el bueno de Uriel Ventris. Esto mismo puede aplicarse a todos los miembros de la Guardia de Honor.

Lobos:
Buf! a pesar de ser hasta cierto punto divertidos y tener cierto carisma, algunos detalles de su carácter me han repelido bastante: pendencieros, supersticiosos y, en el caso del personaje del guardia lobo, con una necesidad imperiosa de estar constantemente bañado en cerveza( o hidromiel, o algo que tenga muuuuuuuuucho alcohol).
No puedo ser diplomática para afirmar que el guardia lobo era un obcecado cabezabuque, demasiado incluso para un lobo espacial: no es ya sólo contra Mothep, sino contra Cestus, quien se suponía era su hermano de armas, y de honor... Wsoic no hubo de influenciarle mucho; en el momento en que no quiso ejecutar al &quot;brujo&quot;, rompe todo lazo con él... en mi diccionario eso roza la traición....

Devoradores:
Se ajustan a la idea que tenía de ellos.
Son unos psicópatas, y su asalto al Abismo furioso fracasa en parte por su apetito de matar...
Lo el trauma por la esclavitud de Angron y por lo que consideraban injusto trato del emperador por sus bioimplantes cerebrales los acercan un poco a los mil hijos... ambos creen que hacen lo correcto y que son injustos con ellos.
Skraal no es Kharn, llega a pensar, incluso, antes de destrozar el cuello a alguien... aunque sea por venganza... medita la forma más &quot;gratificante&quot; para vengar a Astiges sin que lo maten a él...

Portadores de la Palabra:
Clericales hasta decir basta, fanáticos, con luchas internas por el poder de &quot;la Palabra&quot;... casi como la alta curia católica del Renacimiento.
Marcan mucho el carácter de los personajes de esta legión, a mis ojos, se lleva mejor opinión Ultis: podía haber sido una pieza fundamental en el éxito de la misión si el capitán del Abismo no lo hubiera visto como un peligro para su estatus por su brillantez siendo un acólito...

Flota Saturniana:
Al más puro estilo &quot;master and Commander&quot;. El último viaje, la ultima misión, siguiendo sus propias normas ancestrales y no las nuevas impuestas e imponendo su autoridad incluso sobre los astartes en una época donde nadie se atrevería a contradecir a un astartes... mis simpatías por la almirante de la flota.


detalles:
+me llama la atención que lleven armadura corvus... ¿Esa no surgió en los asaltos a Marte y Terra?

+La tradución creo que ha dejado descripciones para el recuerdo, como &quot;mothep con belleza inquietante&quot; (no se hablaba así ni de los hijos del emperador), el lobo bebiendo cerveza al escurrir su propia barba o Cestus &quot;casi acunando al mil hijo cuando pierde el conocimiento&quot;, nobles, &quot;con pelucas y caras empolvadas&quot; (uno se imagina la corte de Luis XVI con un ojo biónico y pistola láser y floretes de energía:laugh: ) ... no comment!

+Me gustó especialmente el detalle de Skraal tomando &quot;Diente de Bronce&quot;, rebelándose a la rebelión de su Primarca...

+Y, por supuesto, el asalto de las naves leales al Abismo furioso (el primero) y, desde luego, Mothep, haciendo de lo que mejor sabía; mago, exorcista, brujo, adivino... y salvando el pellejo a los Ultramarines unas ¿tres, cuatro veces? <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: -->


Muajajajaja....!


Esperando con ansia la publicación de los libros sobre Mil Hijos y Prospero...¿Saldrá el Concilio de Nikaea?
por el Gran Ojo Escarlata!!!!!

Envio editado por: Kitiara, el: 2009/07/02 12:24

Envio editado por: Kitiara, el: 2009/07/02 13:11

yo solo e leido los tres primeros y no iba a seguir pero tal como lo poneis..... me lo compro mañana mismo!!!!

Kitiara, si yo no decía que los Mil Hijos estén mal descritos en éste libro. Todo lo contrario, a lo que me refiero es que su transfondo Pre-Herejía es escaso en el transfondo general de Games, y precisamente que aquí nos enseñan mucho, que es una aportación poco común hasta que lleguen los libros de tus chicos.

La verdad es que yo siempre he pensado que los Ultras deben ser humildes, que las acusaciones de altivez son hechas por sus enemigos por despecho:

&quot;
-Devorador de Mundos: ¡Qué hay colega! ¿Nos vamos por ahí a masacrar unos cuantos civiles para celebrar lo guays que somos?

-Ultramarine: No. Y no lo harás delante mío.

-DM: Malditos Ultras estirados.
&quot;

De hecho, éso que dices de que son muy analíticos y se lo piensan al enfrentarse a otros Astartes yo creo que les hace un poco de falta a muchos otros Leales. Se supone que son los hermanos más cercanos y su mundo debería venirse abajo al ver que han sido traicionados. La actitud general me parece más de &quot;¿Son Traidores? No me extraña. Los de ésa Legión siempre me cayeron mal. Vamos a por ellos.&quot; En los libros de los Ultras se ve que intentan mejorar las cosas, en el Index Astartes se dice varias veces que Guilliman no arrasaba simplemente los planetas que tomaba, los reconstruía y los dejaba más productivos y estables que antes de su llegada. No hay más que ver lo que pasó en Macragge antes de la Gran Cruzada con las tribus de Illyrium.

En los libros, Ventris menciona varias veces que cuidan mucho el tema de los daños colaterales al contrario que otros Capítulos, y sobre todo en el segundo libro se ve que su idealismo le lleva a enfrentarse a otros Capítulos y a la Inquisición. Me encanta el duelo ritual del 4 libro (SPOILER), porque el comienzo es muy gracioso y porque gana el combate eligiendo no ganarlo. Igual que en Batalla por el Abismo se ve que les parece una tragedia la idea de hermanos enfrentándose en lugar de unir fuerzas.

Yo me estoy leyendo el libro online y en inglés, y de momento me está dando la extraña sensación de estar leyendo un libro de D&amp;D, me explico:
Las legiones me parece que están un poco esterotipadas:

- El ultra toma el papel del &quot;paladin&quot; dirigiendo un poco la misión.

- El Lobo espacial toma el papel de &quot;Enano&quot;: Buen guerrero, tozdudo y orgulloso, y viejo amigo del paladin.

- El devorador de Mundos el &quot;barbaro&quot;: Muchos golpes, poco seso.

- El de los Mil hijos es el &quot;mago&quot;: Nadie se fia de el, pero siempre saca las castañas del fuego.

- Los portadores de la palabra: los malvados sectarios que bien podían ser los estigios de Conan.

Hasta la nave de los malos me parece un dragón.

De momento no me está convenciendo mucho, pero bueno, cuando lo termine, os cuento.

Bueno pues hoy mismo me lo he acabado, y he de decir que a mi no me ha gustado mucho, parece que soy el único al que no le ha hecho mucha gracia así que voy a soltar un tocho post para explicarme, el libro empieza muy bien, pero va bajando el nivel a medida que avanza, al final del mismo se abusa ya demasiado de las ensoñaciones que tienen los astartes cuando les atacan psiquicamente, y hay pasajes que son demasiado gore.

Además a nivel narrativo se repite mucho la formula de les atacamos, el ataque sale mal pero nos dejan vivir, los perseguimos, el campo geller falla y entran demonios, Mhotep nos salva el culo a todos, peleas posteriores hasta reiniciar el bucle.

Luego hay incoherencias, se supone que la historia está situada temporalmente en el periodo anterior a la batalla de Istvan, a esas alturas todas las legiones que después se declararían traidoras estaban reuniendo a todos sus efectivos para purgar sus filas, así que, que hacia por ahí perdida una escuadra de devoradores de mundos, como bien se ve en el libro eran leales así que con más motivo deberían de haber estado en Istvan. Lo mismo digo con el tema lobos y mil hijos, a esas alturas la invasión de prospero por parte de Russ ya estaba en marcha o al menos en camino, como es posible que un guarida del lobo y un capitán mil hijo tan poderoso como Mhotep estén operando por su cuenta y además en el mismo bando (aunque luego quieran matarse).

Tampoco me gusta lo estereotipados que aparecen todos los astartes, el único que me gustó fue Antiges, para mi si que es el que mejor representa lo que es un ultramarine, Cestus es demasiado obstinado y visceral, no hace gala para nada del pragmatismo de su legión. El lobo espacial es un borracho que está deseando tener problemas con todas las legiones, se pasan al querer representar el carácter fenrisiano, por muy salvajes que sean los lobos no dejan de ser marines, hombres superiores no solo en lo físico sino en lo intelectual, y el intelecto de Brynngar dependía de cuanto hidromiel quedase. Pero la representación que menos me ha gustado es la de los devoradores de mundos, se les pinta como marines para los que la táctica no significa nada, llegando incluso a insinuar que son un poco cortitos y que en situaciones en las que les sacas del mata mata pues no dan mucho más de si, cuando la legión de los devoradores pre herejía era una legión extremedamente táctica y con unidades muy especializadas y coordinadas para realizar ataques quirúrgicos, muy violentos por supuesto, pero no esos asesinos que se ponen a matar por diversión y joden la misión solo por pegarse ese gustazo.

Y finalmente, como puede ser que 50 marines en una nave acosada por la disformidad acaben llevándose el gato al agua. La abismo furioso es la mejor nave construida por el mechanicum y lleva dentro nada mas y nada menos que a mil marines, así que como es posible que cada vez que haya una batalla solo mueran tres o cuatro de los leales y un cojón de portadores, así no me extraña que Horus no ganase, si los portadores eran mancos y cojos, por eso ya que tienes marines mancos y cojos aprovecha que sois más, o sea el Zadkiel este tiene mil portadores enfervorizados y cada vez que los asaltan manda a un par de escuadras y eso ya es un exceso, vamos a ver manda a una compañía entera que por mucho ultra, devorador o lobo que se interponga los vas a pasar por encima, desde cuando a los marines les da vergüenza arrasar al contrario.

Y muchas más cosas que no se sostienen, como que se carguen una flota en una hora y luego dejen a la iracundo escapar porque andan mal de tiempo, o que el devorador de mundos se tire semanas dando vueltas por la nave sin que le encuentren. Vamos que los buenos ganan porque son los buenos y son marines, pero que pasa que los portadores eran marines de segunda o que, de repente se convirtieron en guardias imperiales para que un ultra mate de una tacada a cinco portadores?? Y luego el truco de siempre, los malos son muy malos, y llevan años pensando el plan perfecto, y al final se les ocurre uno infalible, solo hay que hacer lo que estaba planeado, pero cuando lo ponen en practica el tío al que le dan la misión resulta que es un inútil que por ir de sobrado lo jode todo. Todo muy manido, la verdad, parecía la típica peli de acción el que el malo tiene al bueno a un tiro de ganar pero se pone a hablar para decir lo guay que es y al final el bueno se lo carga en un ultimo esfuerzo.

En fin que una novela un poco facilona en su planteamiento, con topicazos e incoherencias y que en muchas fases no se sostiene por ningún lado, y que ademas copia ideas de otras. Dentro de las de la herejía para mi es de segunda fila, a mi gusto la más floja junto con el descenso de los ángeles, cosa que se nota mucho más habiendo sido la anterior legión, que es una de las mejores de la saga.

Saludotes.

No sé cómo decís que Cestus es obstinado y visceral si es el personaje más diplomático que ha aparecido en todos los libros de la serie de la Herejía.

A ver, cuando se descubre que Mhotep es psíquico y a pesar de Nikaea, ¿se une Cestus a la idea del Fenrisiano de &quot;prender fuego al hechicero&quot; y soltar tres hurras? Mas bien le defiende varias veces llegando a enfrentarse en duelo a Brynngar a pesar de que se consideraban hermanos de honor. Me gusta especialmente cómo resuelve la primera confrontación. En lugar de agarrarle la cabeza y estamparsela contra la mesa como hubieran hecho muchos protas de los otros libros le dice exactamente la frase correcta para aplacarlo y enfriar el ambiente: &quot;Deja de avergonzarme a mí y de avergonzar a tu Legión&quot;.

Durante el libro se ve claramente que lo único que le motiva es salvar Macragge y como ya he dicho su idealismo le hace sentirse horrorizado cuando ve que otros Hermanos Marines han traicionado al Emperador. ¿Es que soy al único que le parece que los Astartes deberían sentirse, no sé, [i:3cuxh1e2]ligeramente alterados[/i:3cuxh1e2] por algo tan horrible y que en M.31 era algo inimaginable y sin precedentes? (Repito, M.31, ¡no M.41!) Parece que el único que siente algo parecido es Saúl Tarvitz al descubrir el pastel. Lo de los demás es más bien: &quot;Vaya, han traicionado al Emperador. Pues que pena, habrá que matarlos a todos&quot;.

Me parece más bien que proyectaís vuestros prejuicios de los Ultramarines en su líder en el libro.

Uf, cuanta vehemencia Delorran. Yo puntualizaría algunas cosas. Y es que varios de los libros, como los primeros del &quot;hilo principal&quot;, Legión y éste ocurren de manera más o menos simultánea o con pocos meses de diferencia. La noticia de la Traición de Horus no se supo en todo el Imperio al mismo tiempo. Lo de Próspero no había empezado. Y los Devoradores no sabemos por qué estaban en el muelle. La culpa es de Zadkiel, si no hubiera sido tan zopenco seguro que hubiera conseguido que Skraal se pasara a su bando. ¡Pero si incluso tenía el as en la manga del HACHA DE ANGRON!

Tienes razón con lo de que la mayoría de los 1.000 Portadores no interviene mucho, supongo que estaban todos muy ocupados rezando en las capillas de la nave. Aunque con el nombre de su Capítulo no se puede esperar mucho más de ellos (JAJAJAJA, los PLUMÍFEROS, me recordaron al rollo ese de la Geno-Chilíada, vaya horterada de nombres). No estoy de acuerdo en que los Leales lo tuvieran fácil, para el final del libro han palmado todos (Aunque supongo que Cestus puede sobrevivir, porque si dicen que Loken, Tarvitz y nosecuantos más salen de Istvaan, Cestus que estaba en el hangar de naves a tiro de piedra de Macragge mucho más) y de hecho la culpa vuelve a ser de Zadkiel por decir en medio de la primera batalla que se iban a quedar quietos y sin disparar mientras les atizan sólo para demostrar lo guays que son (¡Éstos fanáticos del Caos!). Y finalmente lo de Skraal creo recordar que dice que no sabe si han pasado horas, días o semanas, no estaba en posición de acercarse a la tripulación y preguntar la hora y el tiempo restante hasta la llegada. Y recordemos que ésto ocurría en la Disformidad donde el tiempo no tiene sentido y fluye extrañamente y En El Despiadado y Siniestro Futuro del 41º Milenio Sólo Hay Guerra.

Un saludo.