Cartas a Tío Iyanna: Tiránidos

garrapatoman escribió:

... contenido misterioso del texto ...

Acertaste, colega. Te debo una cerveza.


Bueno Tomstrom, quizás te haya aburrido un poco, pero al final lo que tienes que hacer es jugar tres o cuatro partidas e irás descubriendo cómo jugar a tu manera con Tiránidos. Quizás tanto consejo y tanto rollo está de más. Tú simplemente juega la primera partida a la buena de Diox a ver qué pasa, luego ya vete refinando, y es cuando podremos entre todos hecharte un cable.

Por mi parte ya sabes que no juego torneos - prefiero arrancarme las venas a mordiscos primero - pero por aquí hay gente que sí, quizás ellos te puedan depurar mucho más las listas.

Al final mi único consejo es que no te desanimes aunque te barran de la mesa, con Tiránidos es muy fácil frustrarte por sus peculiaridades, así que lo mejro que puedes hacer es hacerte lo que te mole y pista.


Algún día si eso nos juntamos, cogemos 4.000 puntos de tiránidos (yo casi tengo 3.000, por eso no problemo) y asaltamos de nuevo ese insignificante pedazo de toca de Ultramar y comemos Lata en Conserva marca 'Roberto Guillermo'.

Por partes:

Grimne

No sabía lo de la FAQ. Eso deja a Malantai, en un bicho bueno, sin mas. Por 130 puntos (creo, no tengo codex a mano), tienes una unidad barata, que mata infantería. Lo desproporcionado era antes que mataba unidades dentro de Rhinos. Me sigue pareciendo un apoyo muy muy interesante. Por ejemplo, para sacudir a una unidad de misileros Lobos, y forzar a dispararle a la bicha toda la F8 que tengas. Es una mosca cojonera. Al final sigue la misma filosofía que el Dread en Capsula: bajar, matar, y atraer fuego. Y morir .



Iyanna

Sin entrar en el tono del mensaje, que me tre al pairo, no estoy de acuerdo contigo. Yo creo que la capsula tiránida es mala, porque apenas puedes meter algo dentro que jorobe de verdad. Y en esto por coherencia no será: también pienso que la cápsula marine es mala cuando metes servos dentro. Por mucho capi que lleven. Bajan, matan algo, y luego mueren vilmente. Y esto no es teorihammer, lo he probado empíricamente en mesa, con servos tanto de línea como veteranos de la guardia. Para lograr ese efecto, prefiero un dreki. Porque es más barato.

Sobre lo de ascazo de la power mini, bueno, eso ya es por gustos. Yo estaba aconsejando desde el punto de mira estrictamente de la efectividad jugable. Obviamente no voy a aconsejarle sobre mis gustos, porque digo yo que Tomstrom tenfrá los suyos.


Archi

Gracias por el capote, hombre . De todas formas, mi ego ha sufrido mucho desde las 3 palizas que recibi en el TOS. Todavía me estoy adaptando a la Guardia Imperial... Estoy muy muy pez. Yo me pensaba que era más sencillita de manejar....


Garrapatoman

Gran anásilis. Personalmente coincido bastante, salvo en que creo que eres un poco optimista con los Guerreros y pesimista con la Guardia de Enjambre. Cierto es lo de la cobertura, pero al final a estos bichos los quieres para petar Rhinos, y normalmente se bastan, aunque tenga desenfilado el rhino. Tampoco es tontería ponerlos fuera de escenografía, y darles cobertura rodandolos de bichitos, o detrás de una valla, en un edificio... al final tienen buena R y no aguantan mal.

Sore los Guerreros, creo que en sí no son malos, pero con el metajuego actual, plagado de lanzamisiles, pierden mucho. Son versátiles Y combaten bien, pero al final yo casi preferiría poner más bicho-gantes.

Tomstrom

Yo creo que has escogido un gran ejército. Me parecen unos bichos muy divertidos, y que exigen grandes dosis de táctica y estrategia. Las reglas especiales ahora te parecen un tostón. En un futuro es una ventaja para variar listas.

caballero_soth

Si alguien te ha intentado vender los Tiránidos como un ejército fácil, no le compres ni los buenos días . Es ese aspecto me parecen de los mejores. Yo juego, entre otros, Orkos, y estos requieren muchisimo menos esfuerzo estratégico (que no táctico) que los Tiránidos. Quien piense que son un ejército de tirar palante a saco... es que está muy equivocado.

Envio editado por: Enekruti, el: 2011/11/30 22:01

caballero_soth:
Solo por pensar que una unidad no nos guste no significa que otro no sepa buscarle una utilidad.
Si deseas hacer una lista de ejercito tiranido, tienes que pensar que tipo de ejercito quieres hacer. Yo juego para divertirme y si gano pues mejor que mejor.

Plenamente deacuerdo, es la idea con la que hay que empezar a jugar a esto y continuar jugando... al fin y al cabo es eso, un juego .

Enekruti:
Garrapatoman

Gran anásilis. Personalmente coincido bastante, salvo en que creo que eres un poco optimista con los Guerreros y pesimista con la Guardia de Enjambre. Cierto es lo de la cobertura, pero al final a estos bichos los quieres para petar Rhinos, y normalmente se bastan, aunque tenga desenfilado el rhino. Tampoco es tontería ponerlos fuera de escenografía, y darles cobertura rodandolos de bichitos, o detrás de una valla, en un edificio... al final tienen buena R y no aguantan mal.

Sore los Guerreros, creo que en sí no son malos, pero con el metajuego actual, plagado de lanzamisiles, pierden mucho. Son versátiles Y combaten bien, pero al final yo casi preferiría poner más bicho-gantes.

La verdad es que coincido bastante contigo. El unico punto que tienen en contra los guardias de enjambre (y puedo equivocarme) es que son elite, y eso significa ocupar una "casilla" de zoantropo. Por lo demas a mi me parecen utiles. Y si, los guerreros con su r4 en el mundo del lanzamisiles estan un tanto puñeteados.

Para tomstorm: recuerda, empezar poco a poco y cualquier cosa con una columna de texto de reglas especiales dejarla para otro dia. Es un ejercito complicado de jugar y que encima te engaña haciendote creer que eres masa arrasatodo cuando al final si no tienes cuidado eres ese mosquito del parabrisas. Comienza con cositas sencillotas para jugar e ir poco a poco, aqui ya sabes que habemus jugadores para que nos apalices si te ves con ganas

PD: elefantes rosas

Enekruti, no sé a qué te refieres con eso del tono <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> pero tranquilo. Y también decirte que es un juego para chavales de 16 años. ¡Puedes estar tan en desacuerdo con migo como quieras!

De todas formas lo que dices no tiene lógica. ¡Por supuesto que van a morir en cuanto salgan de la cápsula! ¿Qué miniatura no muere a día de hoy a las primeras de cambio?

Si no llevas servo y 'no hay dolor' parece que tu armadura es de papel maché. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

La cápsula, sea del ejército que sea, es una herramienta. Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Si tú dices que es 'mala', y te creo. Entiendo tus argumentos. Yo creo que tiene ventajas interesantes aunque quizás sea un poco más difícil y arriesgado de usar que mandar una táctica en Rino.


Al final se resume a cuánto quieras arriesgar y cómo te diviertes en mesa. Hay dos grandes motivos por los que los torneos me dan alergia:

1º) No quiero tener que aguantar a ningún baboso culoduro sin vida social cuya existencia se resume a mover miniaturas de plástico, tirar dados y restregarte por la cara lo increíblemente listo que es por haberse comportado como un cabrón y haberte ganado.

2º) No puedo jugar como me dá la gana, porque todo el mundo se lo toma en serio, se trae listas preparadas y la gente va a lo que va. Y como eso me aburre, pues oyes, no voy y no pasa nada.

Los jugadores en general no quieren azar, arriesgarse o jugar con lo que les gusta. Quieren ganar, discutir de tácticas, theoric-hammer y sacarse un máster en estadística.

Pues oyes, a mí me encanta hacerme mis tácticas invencibles de la muerte (que NUNCA funcionan) y jugar con la lista que se me cruce ese día.

Y por qué no vamos a lanzar a tres tácticas y dos Drekis en cápsula, vamos a ver. ¿Hay algo que sea más Marine que hacer precisamente eso? Basta con estrujarse un poco el seso en busca de una manera de que la cosa funcione, arriesgar y disponerte a pasar una buena tarde.



Por último, hay una cosa que Arkandas repite insaciablemente: &quot;Cualqueir tiempo pasado fue mejor&quot;

Vale, se equivoca rotundamente pero sirve para ilustrar lo que quiero decirte.

A mí me gusta el AD&amp;D. Es un juego de rol más viejo que ir a pie. Sus reglas son muy pero que muy malas. Su sistema de combate es patético y carente de opciones. ¡No hay ni habilidad para nadar! Pero para mí es el mejor juego del universo, y me gusta pese a sus carencias.

¿Qué quiero decir con esto? Que hoy en día [u:24syw9hw]a nadie le gusta algo imperfecto[/u:24syw9hw].

Si no las tengo todas conmigo...
Si puedo fallar una tirada...
Si puedo perder la partida...
Si no mata landriders a 2+...
Si no es el más bonito...
Si no es el más caro...
Si no es el más perfecto...

... es una puta mierda.


Todo este rollo no va dirigido expresamente a tí, Enekruti. Pero supongo que sabrás reconocer ciertas actitudes en el Fandom de Warhamero. Qué quieres que te diga...

¡Las Cápsulas molan mogollón! ¡Puedo pintar una y hacerla parecer a una Tardis! ¡Y sacar al Doctor en Warhammer 40K! ¡Yahuuuuuuuuuuuu!

A ver, el problema es que tenemos bases de debate distintas. Yo estoy enfocando mis opiniones respecto a la efectividad, pura y dura. Digamos que sin tener en cuenta factores de diversión extra.

Tu estás hablando ya en terminos de que si algo es más viertido, o te gusta tener un táctica más agresiva, etc, etc. Yo eso lo comparto, sólo faltaba, cada uno folla lo que le dejan, pero juega a Warhammer como quiere . Yo también he hecho listas con 3 capsulas, sólo por el espectáculo. Y me lo he pasado pipa, que conste. Cada momento tiene su lista. También me lo paso pipa jugando contra listas afiladas, que me obligan a sacar lo mejor de mi mismo...

Sobre los torneos... sinceramente, creo que deberías probarlo. El 99% de la gente que me encuentro en ellos es gente maja. Juegan a ganar, sí, incluso con listas muy duras, cierto, pero eso lo transforma en un reto mayor. Otra cosa es la gente que deja atrás el factor juego para pasar al modo 'juego a muerte'. De esos hay muy muy poquitos.De hecho, tengo la impresión de que cuento más se avanza en edad, menos de esas actitudes se ven, y son más comunes en chavalería más joven, que está aún en fase de formarse una ética completa (es ley de vida, nos ha pasado a todos).

garrapatoman escribió:

PD: estoy esperando al momento en el que en la pagina 3 o 4 si la hay de este hilo aparezcan los habituales a) demotivaator, b) "no tienes ni idea", c) moderador cabreado, d) otro demotivator, e) "lloro de eres un trol"... En serio, es muy predecible, tanto como que el final de cancion de hielo y fuego sera "todo es un sueño de comatoso Bran"

Ese no seré yo. Como que paso ya un poco del tema.

Veamos tomtom, desde mi punto de vista te diré que lo primero que podrías hacer es empezar a jugar partidillas pequeñas de 1000p e ir jugando y viendo que unidades te gustan y que no.

Por experiencia se que el tema de preguntar en un foro sobre unidades de un ejército concreto y pedir consejos es común pero al no saber del tema no sabes separar la paja del grano. Lo mejor que puedes hacer es ir testeano unidades, la verdad.

En mi caso, un amigo mio lleva Tiránidos y por ejemplo usa combinaciones de todo tipo. Unidades de tamaño máximo de genestealers, unidades pequeñas de gantes y hormagantes, arpías (se hizo 2 a partir de 2 trigones y unas alas de dragones), etc. lo que se te ocurra vaya. Y le va muy bien creeme. Cada vez me sorprende más lo bien que sabe llevar el ejército y lo mucho contra las cuerdas que me pone siempre. Y pensar que cuando empezó le enseñaba a jugar...

Por poner un ejemplo, el otro día me puso una lista donde sólo habían genestealers, básicamente. Lo único no genestealer era un tirano de enjambre alado. Imaginate yo llevando una lista no especializada (no me mola jugar con listas especializadas en reventar a un rival concreto) y a 1500p tener como 80 genestealers esperandote agazapados. Te aseguro que fue la partida mas chunga que he tenido en mucho tiempo

Y lo mismo podría decir de la lista sin criaturas monstruosas que a veces lleva o la que apenas lleva unidad menores y lleva todo unidades gordas.

En definitiva, que básicamente todo se basa en que unidades te gustan o bien te sientes cómodo jugando con ellas y saber llevarlas en sintonía. No pretendas ganar desde el principio.

Al principio será normal que pierdas casi siempre pero con el tiempo aprenderás a jugar mejor y tu y tus compañeros de partidas mejorareis en el tema.

Saludos!