Eldars oscuros con futuro?

Iyanna escribió:

Feuermann escribió:

Como todo eldar deberian adorar a todo el panteon eldar,(loec, khaine, vaul, moraiheg, isha, kournous, lileath, saphery...) Y lo de las torturas no es porque sean asi, sino que las deben hacer para que la sedienta(slaanesh) no se fije en ellos y los devore. Creo que no lo hacen porque les gusta, ...

Jé, pero si es precisamente por eso que están idos de la olla. ¡Porque les encanta mutilar, matar y torturar!

Primero: un Eldar no adora a un Dios. Eso lo hacen los Humanos, no los Eldar, ni los Tau, ni los Orkos, ni nadie más.

Segundo: Khaine no es un Dios como lo entiende un humano, sino una manifestación psíquica de las ansias de guerra de los Eldar. Debería haber sido absorbido por Khorne hace milenios, pero se salvó al quedar manchado Khaine con la esencia del Portador de la Noche (C'tan). De todas formas desde el punto de vista Eldar, un Dios Eldar es una bomba nuclear con patas a la que le puedes dar a un botón y obligarle a que luche. Antes los controlaban. Ahora ya no pueden hacerlo.

Los orkos adoran a gorko y morko ¬¬. Y zi, zon diozez y loz adoran en el kampo de batalla

Y lo de la manifestación de la psique... si lees el codex hordas del caos aparece ahi la definicion de dios de warhammer(que es la de una manifestacion de la psique colectiva consciente de su propia existencia).

y para que te entretengas: http://iexterminatus.foros.ws/t128/la-l ... os-cielos/

Yo voy a defender a los EO por un solo motivo, su estilo de lucha en el juego es único. Ni los otros eldars tiene el mismo comportamiento ni las mismas tacticas sobre el terreno de juego. Así que si queremos variedad en los campos de batalla tendiramos que defender ejercitos con estilos diferentes y como he dicho en eso los EO son unicos.
No hace mucho en un post alguien se quejo de que estaba harto de jugar contra marines , y como continue así a final tendremos peleas de marines de diferenteds colores. Yo la verdad prefiero ver un codex de una raza completamente diferente como los eldars oscuros que otro codex de marines que solo añade un pare de unidades para decir que son "diferentes".

El tema trasfondo si es bueno o es malo si te gusta o no te gusta si es una copia o no.
El caos es una copia del fantasy, el trasfondo esta lleno de lagunas e incongruencias en todas las razas y en casi todas las razas se ven copias sacadas de novelas de ciencia ficción, de mitos o de la propia historia. Simplemente que en el caso de los EO se ha escrito menos que en el caso de otras razas.

Así que si queremos variedad habria que apostar por los EO pero si lo que quieren es hacer ejercitos nuevos sacando solo cuatro coplementos de plastico pueden seguir sacando codex de marines de colores.

Feuermann escribió:

Los orkos adoran a gorko y morko ¬¬.

No, no lo hacen. Adorar a algo como un Dios es algo exclusivo de los Humanos. El concepto de Dios al que hay que adorar para que te proteja, que tiene una Ley, un orden que hay que obedecer, y un enorme castigo para los herejes es una idea Humana de principio a fin. Para los humanos la adoración es cuestión de Fé.

Para un Orko, Gorko y Morko son Dioses, pero desde su punto de vista son 'el gran verde'. Bueno, desde el punto de vista de los Eztrambótikos, que son los únicos que pueden sentir su reflejo disforme y se molestan en intentar entenderlo. En resumen, para el orko medio sus 'dioses' son 'Orky Stuff', osea todo lo que es ser orko.

Un Orko no adora a Gorko y Morko. Sencillamente dicen 'vamos a dar kastañazos a algo', 'vamos a demoztrar ke zomoz loz mejorez' y 'vamoz a hazer un trazto kon el kareto de Morko para ke zepan kien lez ha pateado el kulo'.

Y lo de la manifestación de la psique... si lees el codex hordas del caos aparece ahi la definicion de dios de warhammer(que es la de una manifestacion de la psique colectiva consciente de su propia existencia).

Si, eso ya lo sabía. Por eso los Tau no tienen Dioses: su reflejo disforme es insignificante. Lo que pasa es que la idea de Dios es diferente para cada raza.

Los Eldar en un pasado remoto, antes de la Caída y que el universo estuviese infestdo de humanos (que son los Skaven de W40K, no nos engañemos), invocaban a sus Dioses , los controlaban y hacían uso de ellos como máquinas de guerra. Khaine en concreto era una especie de Bomba Nuclear con patas, mucho antes de que fuese dividido al ser casi destruído por Slannesh.

Como ves, la idea de 'adoración como deidad' no tiene cabida en el trasfondo Eldar.

De hecho los Eldar se están construyendo ahora un Dios nuevo, Ynnead el Dios de los Muertos. Un proceso parecido al que etán llevando a cabo los humanos con el Emperador.

y para que te entretengas: http://iexterminatus.foros.ws/t128/la-l ... os-cielos/

Bonito recopilatorio de pedazos de trasfondo.

¿Y ahora qué? ¿Empezamos a explicar otra vez el tema de que las espadas que le dio Vaul a Khaine son en realidad las Fortalezas Blackstone? (Los Eldar las llaman Talismanes de Vaul por algo)

En fins, pos eso.


Volviendo al tema, los EOs necesitan una remodelación profunda. Si yo fuese el encargado de hacerlo, tendría claro que sería trasfondo nuevo, reglas nuevas, minis nuevas y 'espíritu de ejercito' nuevo.

Veo que este post se empieza a dividir en dos:
-Puntos a favor y en contra de EOs.
-Su necesaria existencia para favorecer la poca versatilidad del universo de w40k.

He creado un nuevo post para el segundo punto y me gustaría vuestra participación allí para evitar desvirtuar este post.
http://www.labibliotecanegra.net/v2/ind ... 2096#42096



Ahora continuamos con lo visto en este post...

Volsung escribió:

Mira que creía haber dejada clara mi postura respecto a lo abandonados que están los EOs y hoy por hoy poco útiles, pero que alguien con un estandarte de los ultramarines como imagen personal(los Gloriosos Templarios del Caliz Vanilla) hable de topicazos... clama al infierno, ¿que no?

Jejeje te respondo a esto por partes.
Parte 1: Los marines espaciales tienen posiblemente el mejor trasfondo de W40k (que sea el mejor no quiere decir que sea bueno, simplemente es aceptable y legible a la par que no demasiado contradictorio). Podrán tener topicazos de "épica" y "sólo ante el peligro" pero como todos los ejércitos de élite de GW.
Parte 2: Seleccioné este avatar de la galería del foro por ser el primero que encontré sin usar. Odio la masificación de servolatas en W40k y hace mucho tiempo que sólo juego con Orkos a dicho juego.


Meojarlaxe escribió:

Yo voy a defender a los EO por un solo motivo, su estilo de lucha en el juego es único. Ni los otros eldars tiene el mismo comportamiento ni las mismas tacticas sobre el terreno de juego. Así que si queremos variedad en los campos de batalla tendiramos que defender ejercitos con estilos diferentes y como he dicho en eso los EO son unicos.
No hace mucho en un post alguien se quejo de que estaba harto de jugar contra marines , y como continue así a final tendremos peleas de marines de diferenteds colores.

Eso dese luego no te lo voy a negar. Prefiero que salgan Eldar Oscuros que otra lista de mierda de Servolatas como Ángeles Sangrientos, Ángeles Oscuros o Lobos o Templarios o quién sea el siguiente en la lista de ventas de spacemarines.

Lo que pasa es que también prefiero un ejército de Hello Kittys que uno de Eldar Oscuros así que tampoco es un halago hacia los EOs.



Meojarlaxe escribió:

El caos es una copia del fantasy

Este tema se merece un post para el sólo. Que tristeza moral el tema de "reutilizar" todos los dioses del caos de Fantasy y los trasfondos de sus personajes especiales para abaratar costes. Porque vamos, Abaddon no es más que el Archaon de Fantasy...

Con lo bien que iban cuando crearon la idea de la Guardia Imperial y los marines con sus primarcas... La parte de los malos podía haber sido igual de original.



Personalmente yo tiraría de Fuego Purificador y dejaría una única lista de Marines, una de Marines del Caos, GI, Orkos, Demonios, Tiránidos, Eldars, Tau, Necrones y de ahí para adelante! a sacar razas nuevas que no salven a 3+.

Lo que no puede funcionar es un juego en el que 9/10 partes de los ejércitos se componen de tíos con F4 R4 y S3+. Es absurdo y lo vuelve todo muy aburrido.

Envio editado por: Archipirómano de Charadon, el: 2009/11/11 13:24