Historia de las armaduras medievales

15 años 5 meses antes #21732 por Mcagu
Respuesta de Mcagu sobre el tema Ref:Historia de las armaduras medievales
Creo que un caballo de ese tipo no tenía mucho sentido en el mundo antiguo o medieval, a parte de que tener que mantener a cinco de ellos era más de lo que se podría permitir un señor feudal, pero hay otro detalle que creo viene al caso

En la antiguedad (Grecia y demás) el caballo tendía a ser mucho más pequeño de lo que vemos ahora y básicamente se usaba para que la aristocrácia pudiera llegar al combate sin tener que correr (y cansarse) por lo que el noble (bien equipado) tenía una clara ventaja sobre el que tenía que correr hasta allí con armas, armadura y gritando como un poseso...

Y como no eran suficientemente fuertes para llevar a un tipo armado todo el día se tuvieron que espabilar y acabaron por diseñar carros de combate con un par de caballos guiados por un áuriga mientras el noble se liaba a mamporros a su lado

En la Edad Media (es decir, la epoca de los caballeros, combates a espada a lomos de un caballos, de los Templarios...) no se había desarrollado todavía la coraza completa, se fue perfeccionando con los siglos y para cuando apareció la primera ya existían las armas de fuego (que empezaron a verse por el siglo XIV) así que su aplicación en combate real no fue especialmente relevante, si lo fue, en cambio, en torneos y a nivel ceremonial, motivo por el cual se acabó haciendo tan espectacular (y compleja) y tan a menudo estaba decorada hasta esos extremos

En La Edad Media las armaduras eran bastante más ligeras, es decir, cota de mallas y (quizá) partes de coraza pero no una coraza completa y es por eso que un caballo medieval jamás llegó a tener esas proporciones (aun que una carga de un caballo de digamos 400 kilos con jinete de 60 más 30 de armadura, armas y bardas no debía ser algo muy agradable de ver delante tuyo...)

He visto cosas que vosotros no creeríais, atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tannhäuser, todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia

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15 años 5 meses antes #21776 por Gaizkles
Si en la antigüedad no se usaban tanto las caballerías, o no tenían el peso que tendrían en la edad media, era por dos razones.

1ª: No todo el mundo puede permitirse un carro, el carro es un símbolo de estatus reservado a ciertas personas importantes.

2º: Y más importante. No había ese gran invento que era el estribo, y era muy fácil caerse del caballo. La caballería sin estribo no sirve más que para hostigar.

VALORA TU MENTE, APRECIA TU RAZÓN,
MANTENTE FIEL A TU PROPÓSITO.

Epicteto de Frigia (55-135)

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15 años 5 meses antes #21803 por Predator
Aviso de tochopost:

McCagu, querría comentar varias cosas sobre tu opinión.
Ya que no estoy de acuerdo. Y apuntar tambien que escribo de memoria, por lo que podría meter la gamba ( y espero que no me sangreis mucho... :P)

Sobre la edad antigua, simplemente decir que no creo que los caballos no pudieran con los jinetes. El dominio del campo de batalla siempre a oscilado entre la infantería y la caballería.
En esa época, la infantería pesada griega (los hoplitas) eran lo más molón. De tal modo que para vencerles era suicida cargar directamente contra ellos.
El método era hostigarlos y desgastarlos. Para eso se necesita una caballería ligera, que sea rápida para huir y para poder maniobrar con soltura por el campo de batalla.

Sobre los carros. Estos fueron los primeros percusores de las "cargas masivas". Su peso y la opción de poder equivar cuchillas y cargar de dos a 3 hombres ( un auriga más uno o dos guerreros) hacían de esta máquina más óptima para estamparse contra las densas filas enemigas.

Conforme las armaduras furon mejorando, la infantería paso a un segundo plano. Llegando al caos de las batallas medievales. Donde los combates de los infantes y caballeros eran largos combates singulares.
Los inventores de la carga con la lanza apoyada fueron los Normandos, usándola en la mítica batalla de Hastings en el año 1066 y diezmando las tropas noruegas. A partir de aquí la caballería empezaría a tomar el rol que todos hemos visto. Hombres con largas lanzas lanzándose a ensartar todo lo que encontraban por el camino.

Sobre el tema de la aparción de la armadura completa, hay que apuntar que esta fué la evolución de un tipo de armadura denominada de "placas" (ojo que si buscais este tipo de protección en Google es muy posible que os aparezca la armadura completa del siglo XV, y yo me estoy refiriendo a una armadura del siglo XII-XIII), tal como dice, el jinete vestía una serie de capas rígidas encima de su cota de malla (Muy semejante a las armarudas samurais). La armadura completa sería la unión de estas placas, dejando menos huecos por donde provocar una herida y dando mayor protección al jinete.

Y bueno, la armadura completa de un jinete tenía una misión que poca gente conoce y que estaba más allá de la simple protección.
En la edad media era común el capturar a los nobles para pedir un rescate. Por lo que este valía más vivo que muerto. Por este motivo cuando vemos una armadura tremendamente decorada era una invitación al enemigo a que su propietario no fuera asesinado vilmente y que su fortuna era equivalente a lo bonita que fuera su armadura.
Por lo tanto, creo que sí tubo un importancia relevante.
XD


Bueno, ahora un apunte sobre el caballo que postee.
E encontrado información en varias páginas sobre el Shire, de origen inglés.
Para empezar, en todas se caracteriza su uso para la guerra en la edad media, oscilando las fechas entre el siglo XIV-XVI. Como dato interesante, el bichito pesa entre 1016KG y 1200kg (flipa) y puede cargar 5 (SI, CINCO) veces su peso. Esto quiere decir que podía con el jinete, la armadura, la abuela, el perro, el cuñado y el álbum de fotos.
TAmbien su altura impone, mide entre 1.65 y 1.80 metros de altura, por lo que podía moverse con facilidad por diferentes tipos de terreno.
Debido a su tremenda fuerza, en la revolución industrial se uso mucho como animal de carga.


Saludos y el Emperador protge!

\"Su luz es nuestra guía en las tinieblas...\"

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15 años 5 meses antes #21860 por Mcagu
Respuesta de Mcagu sobre el tema Ref:Historia de las armaduras medievales
Mmm... <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> esto se pone interesante... (perdón si soy un pelma, es que me animo y...) :blush:

En primer lugar me gustaría hacer otro pequeño matiz... la Edad Media fue un periodo muy largo ya hubo muchas diferencias de uno a otro sitio, básicamente todo el mundo sabía que era la Edad Antigua (y se idealizó hasta considerar que era una época de explendor donde todo era maravilloso, Roma, Grecia, Egipto...) y todo el mundo consideró que el Renacimiento era la Vuelta al Esplendor Antiguo, así que lo que quedaba entre esas épocas era... la Edad Media (eso nos deja con unos 1000 años!!)

Se consideraba este periodo como una Época Oscura y en ella se tiende a meter todo lo malo (y lo primitivo), incluída la Inquisición que (dió unos pasos muy precarios en periodo medieval pero...) llegó a su esplendor y máximo apogeo durante la Edad &quot;Moderna&quot;

De hecho saber que fue o no medieval era complicado por aquellas fechas y pocos artistas del Renacimiento o posteriores sabían (o tenían interés en saber) como eran las cosas en aquellos tiempos así que cuando hacían una representación se inventaban lo que querían o, más a menudo se inspiraban en lo que tenían a mano, es por esto que en mucho cuadros y esculturas que &quot;retratan&quot; hechos o figuras medievales aparecen vestidos o equipamientos de siglos posteriores, pasó lo mismo con los arquitectos que reconstruyeron muchos castillos y torres (y hoy nos llevan a tener una idea equivocada)

No quería decir que en la parte final no hubiera armaduras de coraza (es decir placas de hierro y mallas) a lo que me refería es que en esa época no podían existir armaduras de 100 kilos, esas corazas que vemos en castillos y galerías son muy posteriores, las armaduras que requerían que el caballero fuera subido al caballo en cabestrante también y esos caballos que parecen montañas no tenían tampoco mucho sentido

En cuanto al tema de los carros de guerra (no me refiero a las cuádrigas y otros bicharracos) surgió como una solución a un problema, los caballos no podían soportar marchas o cargas con un tipo encima armado hasta los dientes así que pusieron al tipo detrás y unas ruedas para ayudar al pobre a tirar de él (y ya por el mismo precio a un tipo que llevara las riendas para que el noble ni se tuviera que preocupar de ello). De todos modos creo que para un caballo es anatómicamente imposible cargar con cinco veces su peso, quizá puede arrastrar o &quot;cargar&quot; con un carro de esas proporciones pero si le metes a un caballo de esos cinco coches encima lo aplastas

Otro tema, los combates en la Edad Media tampoco eran lo grandes que podríamos suponer, es cierto que hay documentos que dicen que tropocientosmil soldados por bando lucharon a muerte del alba al ocaso sin desfallecer... pero seguramente exageran, y para una comparación moderna escucha a cualquier político en campaña y piensa que visión tendría alguien de nosotros si dentro de un par de siglos solo tiene copias de esos discursos para conocernos... los caballeros medievales y su hueste (vasallos y la parte de sus soldados que pudiera mobilizar sin dejar en bragas sus posesiones) eran el cuerpo principal de los ejércitos, cierto es que había levas (no tan masivas como las que vendrían después) pero por idiota que fuera un caballero no dejaría que sus artesanos, campesinos o siervos en general murieran o se arriesgaran a volver mutilados a casa (y ser no ya inútiles si no encima una carga...)

Por otro lado, el noble nunca iba solo al combate, es cierto que su armadura solía ir decorada, pero nunca hasta el punto de incomodarle (que de lo que se trataba era de luchar...) así que siempre acababa rodeado de otros caballeros, escuderos y vasallos (y sus armas y equipo eran de mejor calidad) así que no era muy difícil de saber quien era rico y quien no

Un detalle curioso que se cuenta de la época es que en pleno centro del combate andaban por allí intérpretes que te permitían entenderte con el enemigo (por que después de todo, que gracia tiene despotricar y cagarte en sus muelas si no te entendía...) si los rescates a los rehenes de guerra eran una manera de redondear los beneficios de una campaña militar es de suponer que esos interpretes también te ayudaran a decirle al que te acababa de atizar que tu eras un noble muy pero que muy rico y que tu familia pagaría encantada un suculento rescate si te devolvían enterito...

He visto cosas que vosotros no creeríais, atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tannhäuser, todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia

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15 años 5 meses antes #21885 por Predator
Iré por partes, ya que había escrito un texto y no me e acordado de copiarlo. (esto me a tocado los c...... muchísimo.) Y no me apetece enrollarme en paja después de esto.

La armadura completa se empezó al usar en el S. XIV, no una edad &quot;muy avanzada&quot;, pero si tardía.
Coincide con la fecha del uso del Shire, por lo que tiene sentido tal animal para tal menester. Su tamaño, peso y fuerza provocan que pueda pasar por encima de varios hombres sin que pierda velocidad, a pesar de poder cargar con el tipo cómodamente.

Según la Wikipedia, una armadura de 250 piezas tenía un peso que oscilaba entre los 25-30kg.
Después añadir que yo nunca puse que una armadura llegara a los 100kg, es más (repito), nunca e leído de una que pase de los 60kg.

Sobre los carros, tambien en Wikipedia se confirman tus datos, como confío en esta página. No queda más que admitir mi error. Pero hay que matizar que este hecho solo era en unos tiempos muy antiguos (2000 AC apunta la web) y que en tiempos griegos esto ya no sucedía (tomando como partida el período dorado griego, el siglo V AC). Los caballos podían con un hombre y su equipo.

Solo podemos fiarnos de lo que tenemos. Contrastando la información que nos llega a partir de nuestros propios conociemientos o bien con informes de la misma época o muy cercana.

Sobre los nobles, es lo mismo que dije yo pero con otras palabras. Y sobre los intérpretes, tengo mis dudas. (Y con lo anterior no harían ni falta).
Otra cosa es que con &quot;las gentes&quot; que solían acompañar a los ejércitos se encontraran personas que supieran el idioma enemigo.



Saludos y el Emperador protege!

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15 años 5 meses antes #21891 por Gaizkles
Con la Wikipedia hemos topado!!

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Epicteto de Frigia (55-135)

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